在倭国用兵，那绝对是一件十分麻烦的事情，所以王直的疑虑十分正常。

也如王直所言那般，他们不信倭人，怀疑会监守自盗。

“藤原氏倒是可利用对象。”

按圣人的说法，倭国的大名等同于诸侯，那么只要控制一部分诸侯，问题便能迎刃而解。

可如何控制诸侯，那方法就值得探究了。

有些诸侯，养着养着，就成了董卓，反而可能为大明养出威胁来。

当然，这是原本冷兵器时代最可能发生的事情。

一旦考虑到火器的发展，保持武力上断代的领先，这方面就无需考虑。

纳入考量之后，于谦才会觉得藤原氏是可利用并且扶持的对象。

但这方面，还需要看圣人是什么意思。

“于卿是想说什么？”

感受到于谦的目光，朱祁钰就开口，语气轻松，这样的茶话会，并不是什么正式的场合。

“打断倭国的脊梁，利用藤原氏，拉拢其他大名，架空那什么大将军和倭王，控制一部分倭岛。”

于谦扫视了一圈后，才开口说道：“只不过，臣所设想，要用最少的武力，撬动最大的利益，如此来，就需要如仝寅这类人。”

“很有想法。”